экономика, либертарианство, Партия Свободы

libertarians_ru

Либертарианцы в Рунете

Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой


Previous Entry Share Next Entry
andorian
igiss wrote in libertarians_ru

О названии и партийном строительстве

Какое-то время назад я имел несчастье начать бесполезный спор о праве Либертарианской партии на использование в названии слова "партия". Олег Хриенко очно охарактеризовал мои высказывания про партию "обсиранием нас в интернете". Наверное, стоит ещё раз уделить время этому вопросу и расставить все точки.

Заранее оговорюсь, что я не экономист, не политик, не журналист и не из тех, кого можно назвать профессиональными блоггерами. Работаю в совершенно другой сфере, и интерес к политике для меня не является чем-то специфическим - интерес, по-моему, не больший, чем должен быть у любого человека с избирательными правами. И я рассматриваю ситуацию с позиции обывателя и вашего потенциального избирателя. Именно вашего, потому что либертарианские взгляды (в умеренной форме) мне близки.

Собственно, в чём проблема "партии" и почему название вызвало такую реакцию?

Если коротко, я думаю так.

У Либертарианской партии России, мягко скажем, сомнительные основания использовать в названии слово "партия".
Потому, что шансов зарегистрироваться и бороться за власть (а это - задача партии) - на сегодня нулевые. И ненулевые будут только через несколько президентских сроков.
Попытка регистрации партии сейчас приведёт к конкуренции с новой коалиционной демократической партией, которая бессмысленна и деструктивна для обеих.
И наилучший вариант для либертарианцев - к объединению присоединиться.

Не будем рассматривать вариант о том, что сейчас какой-нибудь малолетний практикант в Минюсте, желая выпендриться перед начальством, может положить на стол начальства бумажку с вашей краткой характеристикой. Хотя юридическая позиция очень уязвима. Требования к оргкомитету партии (ст. 12-13 Закона о политических партиях):

протокол собрания организационного комитета, в котором указываются цель его создания, срок полномочий (но не более одного года) - оргкомитет Либертарианской партии был создан 15 апреля 2008 года, и далее

В случае, если организационным комитетом в течение срока его полномочий не будет проведен учредительный съезд политической партии, по истечении этого срока организационный комитет прекращает свою деятельность.

Или есть какие-то правовые тонкости, которых я не учёл? В личных беседах на Чтениях им. Адама Смита деятели партии упоминали, что съезда не было. Но предположим, что про положения ЗоПП все забыли. Или оргкомитет дважды самораспускался и создавался вновь. Что остаётся по сути?

Партий сейчас появляется немало. Одну стоит выделить. "Партия народной свободы" демократической коалиции. Несмотря на огромное количество противоречий, лидеры нескольких движений сочли нужным объединиться. Не потому, что они друг друга обожают и ценят лично. Они могут друг друга ненавидеть - мне как избирателю это безразлично. И даже не потому объединились, что у них одинаковые взгляды и программы. Они объединились, потому что у них нет выбора и потому, что придерживаются единой системы ценностей по нескольким ключевым вопросам. Потому что поодиночке они не составляют силы, способной привлечь достаточное количество голосов. Чтобы справиться с отсутствием демократии, свободы СМИ и честных выборов, изменить безграмотное законодательство. Возможно, у каждого из лидеров коалиции есть свои политические амбиции, в какой-то момент объединение развалится, а прошлые коллеги превратятся в непримиримых противников. Но сейчас нет смысла становиться оппонентами, потому что проиграют в любом случае все. Нет поля, где можно играть. Кроме ЖЖ и Твиттера.

Так вот, Либертарианская партия, как мне представляется - не партия. Не партия в том числе потому, что сейчас фактически невозможна её регистрация (вы не собираетесь к Суркову, я надеюсь?). Не партия потому, что собрать 45 тыс. членов даже при честной регистрации - крайне сложно (потому что интернет-регистрация не проходит). И что будет конкуренция с новой партией, которая не только заведомо проигрышна для вас, но и нанесёт ущерб обеим организациям. Вступить одновременно можно, напомню, только в одну партию. У коалиции по крайней мере есть шанс собрать такое количество сторонников - от 100 тыс. и больше - что у государства просто не останется предлогов её не регистрировать. У либертарианцев такого ресурса в России сейчас нет.

Ни о какой политической борьбе пока тоже речи быть не может. Это относится и к другим "партиям". "Родина - Здравый Смысл", "Другая Россия", "РОТ-Фронт", Республиканская партия, "Партия Дела" - их от либертарианцев формально отличает только то, что все провели учредительный съезд. Часть заявок на регистрацию уже отклонена. Есть обратный пример: Яблоко, Патриоты и Правое Дело не претендуют сейчас не то что на власть, но и на места в Думе. Зато у них есть право участвовать в выборах на всех уровнях, что в отдельных случаях позволяет умелым активистам добиваться впечатляющих успехов. Где будет шанс на самостоятельный успех у организации без партийной регистрации? По крайней мере, в ближайшие три президентских срока.

Не проще ли в этой связи пользоваться названиями вроде "Либертарианской России" или "Движения либертарианцев России", которые не создавали бы юридических проблем и правдоподобно декларировали бы ваш политический статус? Звучит не так впечатляюще, как партия, - согласен. Но всему своё время.

Насчёт того, что в России ни одна политическая сила, кроме либертарианцев, последовательно не выступает в поддержку экономических свобод. "А кто кроме нас выступает за экономические свободы? Списочек предоставите? )) Да, и не боремся мы друг с другом. На нашем политическом фланге нет конкурентов. Мы наращиваем мощь своего фланга." (отсюда) Я при беглом осмотре не вижу разницы между экономической программой консервативных либертарианцев и экономическими декларациями из программы "Демвыбора", к примеру. Не думаю, что разница между экономической программой объединённой партии и Либертарианской партии будет намного большей. Так почему, собственно, не объединиться? У вас есть грамотные экономисты. Пусть внесут свой вклад в общую программу.

По-моему, либертарианские идеи привлекут больше внимания (и больше последователей) в рамках крупного объединения. Даже если эта идеология не будет лидирующей. В случае раздельного существования проиграют и те, и другие. Потом можно из коалиции выйти, так ведь? Будут виднее и шансы как самостоятельной организации, и реальное (а не виртуальное) количество сторонников.

А про "партию" в названии высказываться больше не вижу смысла - с моей стороны дискуссия исчерпана.

  • 1
Оргкомитет ЛПР на прошедшей неделе был зарегистрирован в Минюсте и теперь начата широкая кампания по сбору заявлений и проведению съезда.

Мы полагаем, что наше объединение является партией независимо от мнения государства, законодательства и Суркова на этот счёт. Точно так же, если мне государство по каким-то причинам не выдаст паспорт, я всё равно человек, с именем, отчеством и фамилией. :)

А вот насчёт объединения с новой демкоалицией, имхо, высказана очень здравая мысль.

А вот насчёт объединения с новой демкоалицией, имхо, высказана очень здравая мысль.

Ваша общая оппозиционность мешает Вам тут, имхо, мыслить здраво.

Продвигать либертарианство при президенте Путине или при президенте Немцове - это очень большая разница. При президенте Путине 2012-2024 страна обречена.

Немцов лучше Путина только тем, что он его глупее. Но исходить из принципа "чем хуже, тем лучше" - это политическая смерть.

Я не знаю, в чём заключается ум Путина. Возможно, в том, что он запрещает экспорт зерна, повышает налоги и пошлины, создаёт госкорпорации, отжимает активы у бизнеса и создаёт условия для отжатия нижестоящими в иерархии, раздувает госрасходы до непомерного уровня, вводит цензуру в СМИ. В таком случае, если Немцов глупее и ему ума на перечисленное не хватит, то это действительно намного лучше.

И да, при Немцове мне не будут после митингов звонить из центра "Э" и угрозами принуждать к добровольным беседам.

1) Звонили Вам при Медмеде
2) Про цензуру: какова позиция Немцова по 282 статьи, что он сделал для ее отмены в свою бытность у власти?
3) Пошлины и т.д. - это опять Медмед. Путин - снижение налогов, уничтожение прогрессивного налога, земельный кодекс, частные пенсионные фонды, уничтоженные террористы-исламисты, отставка Миши-2%, переход из области фантастики в реальность планов по переходу на контракт. Подробнее писал здесь: http://oleg-khrienko.livejournal.com/192041.html

1) И при Путине премьере. И при путинской партии с контрольным пакетом в думе. И при его протеже и ставленнике в президентах.
2) Я не знаю, какова позиция Немцова по этой статье. Однако Путин эту статью не отменил. Зато Путин национализовал ТВ, а то, до чего руки не дошли - перевёл на режим самоцензуры. При Немцове у власти передача "Куклы" по НТВ шла, а при Путине не шла.
3) Не слышал ни одного слова возражения от Путина. С учётом п. 1, картина "злой Медвед ведет гибельный курс, а хороший но беспомощный Путин против, но ничего не может сделать" мне не видится сколько-нибудь реалистичной.

Ну и запрет на экспорт зерна ввёл лично Путин, тут никак на Медведа и кого-то ещё не списать.

Точно так же, если мне государство по каким-то причинам не выдаст паспорт, я всё равно человек, с именем, отчеством и фамилией. :)
- для юридического лица всё немного иначе. Например, при ликвидации партии по решению суда всё её имущество обращается в доход РФ. Норма, мягко скажем, неоднозначная, но действует.

Путин - снижение налогов, уничтожение прогрессивного налога, земельный кодекс
- Ничего себе, вы Путина поддерживаете. Спорить по пунктам не буду, но какое уничтожение исламистов? какой переход на контракт, который, как теперь известно, не состоится никогда.

А что с 282-й статьей? Ссылку киньте, я не думал, что либертарианцы тоже против.

= Например, при ликвидации партии по решению суда всё её имущество обращается в доход РФ. =
Спасибо за предупреждение. Это надо учесть и никакого имущества на балансе партии не держать.

= Ничего себе, вы Путина поддерживаете. =
Я, мягко говоря, Путина не поддерживаю (см. например мой жж), вопросы по Путину лучше задать oleg_khrienko Только сначала pls прочитайте весь тред и его текст по ссылке, чтобы избежать повторений. Так, про контракт Олег уже ответил.

В партии нет единого мнения по многим вопросам.

= А что с 282-й статьей? Ссылку киньте, я не думал, что либертарианцы тоже против. =
Либертарианцы, очевидно, против ограничения свободы слова. Подробнее можно почитать в программе ЛПР: http://lpr2011.org/program/ (поиск по "282")
А тех, кто за 282ую, мы очень не уважаем.

(оффтопик, но всё же) К 282-й у меня только один вопрос - почему нет развернутой конкретизации того, что есть "действия, направленные на возбуждение и разжигание". Статья такая всё же нужна. Только определиться с перечнем действий и адекватно применять.

Не нужна такая статья.

наказание за любые слова и мысли противоречит принципам права

Ну, кроме фашистского права ))

ответственность за слова разве противоречит принципам права? И как насчёт статей об оскорблении и клевете?

Фашистского права не противоречит, а обычного противоречит в силу субъективности оценки ущерба, да, и вообще факта обнаружения ущерба. В общем, очевидно, что речи о свободе слова не может идти в той стране, где есть какие-то люди, которые определяют что можно сказать, а что нельзя и что за это будет. Со статьями тоже самое. http://lpr2011.org/program/ - читаем раздел "судебная реформа". Кстати, не забывайте о такой вещи как "репутация" )) В совке не привыкли к наличию "желтых сми", поэтому слишком нервно реагируют на них.

= как насчёт статей об оскорблении и клевете? =
Тоже отменить.

Стойте, вы считаете, что объединения граждан по определенному договору возможны только с санкции государства? Вы всерьез считаете, что без государства не было бы ни ООО, ни ОАО ни других форм объединений капиталов? LoL.

Нет, не считаю, что только с санкции. Но если государство считает нужным регулировать, юр.лица вынуждены действовать в рамках закона. Какой бы он ни был.

Скажите, а государство - это животное такое с руками ногами и ушами, раз оно что-то считать может? Кстати, а если оно считает, что должно регулировать когда Вам вставать, ложиться, идти в туалет, есть, работать (кем, как и где) - это тоже соблюдать будете?

Если нормы подкреплены насилием и я не могу ни сменить страну проживания, ни сопротивляться - да, буду соблюдать.

А если я учреждаю юр.лицо на территории этого государства, мне нужна судебная защита на этой территории, возможность открывать счета в банках и т.д. Недвижимое имущество, в частности, от государства не скроешь, с ним не убежишь. Да и не только недвижимое.

Потом, вы ж партию создаёте, вы должны будете действовать в рамках законов РФ. Как бы вы к ним не относились.

да, буду соблюдать.

Как мило!

А если я учреждаю юр.лицо на территории этого государства, мне нужна судебная защита на этой территории, возможность открывать счета в банках и т.д. Недвижимое имущество, в частности, от государства не скроешь, с ним не убежишь. Да и не только недвижимое.

Ой, естественно, про коммерческие арбитражи Вы не слышали и про обычное право тоже. И, естественно, банки бы просто не могли существовать, если бы не государство! От него сила благая исходит от которой все в этом мире движется.

Еще раз: если Вы не можете сопротивляться насильнику, грабителю, вору, это не означает, что его деятельность легитимна.

Потом, вы ж партию создаёте, вы должны будете действовать в рамках законов РФ. Как бы вы к ним не относились.

Во-первых, мы действуем. Выше уже писали. Во-вторых, партия не всегда обязана соответствовать тем или иным законам чтобы быть. История знает множество примеров успешных нелегальных партий.

Как мило!

Я, наверное, трус, но я не готов сопротивляться кровавому режиму до последней капли крови. Нелегитимность гос. принуждения не делает его менее эффективным.

Мой вариант - идти на выборы и голосовать за политическую силу, которая будет бороться за б'ольшую свободу и у которой будет шанс попасть в органы власти. И если Либертарианская партия и ПНС будут в одной бюллетени, и у первой будет рейтинг 1%, а у второй - 5%, я проголосую за вторую даже в том случае, если многие положения программы ПНС будут мне чужды. Потому что только в случае их успеха через пару-тройку выборов рейтинги могут возрасти до 5% и 25%, голоса будет считать не Чуров, барьер будет понижен, допустим, с 7 до 2%, и либертарианцы тоже будут в Думе.

Сложно представить себе Вас и Ваших сторонников на нелегальном положении и занимающихся нелегальной борьбой.

Я при беглом осмотре не вижу разницы между экономической программой консервативных либертарианцев и экономическими декларациями из программы "Демвыбора", к примеру.

Программа демвыбора - это коммунистическая программа Милова 300 шагов. Экофашистские социалистические взгляды тов. Милова (лидера Демвыбора) на экономику тоже ни для кого тайной не являются. Юзайте гугл.

По-моему, либертарианские идеи привлекут больше внимания (и больше последователей) в рамках крупного объединения.

Мы привлечем больше внимания в рамках идеологической структуры с яркой и понятной идеологий. Объединяться ни с кем мы не намерены (если, конечно, они не примут нашу программу "Ответственная Россия" и нашу Декларацию о принципах).

Edited at 2010-10-18 05:50 pm (UTC)

Да, по Милову с Вами согласен.

Тоже не сторонник Милова, хотя он не единственный автор 300 шагов.

У Демвыбора ничего такого не вижу, http://demvybor.ru/manifest_demokraticheskij_vybor.html
"При этом мы намерены брать на себя инициативу в отстаивании принципов политического и экономического либерализма в рамках коалиционного процесса внутри «Солидарности», препятствовать попыткам сдвинуть идеологию движения в сторону чрезмерного социал-популизма, государственного интервенционизма, ревизионизма в отношении демократических и либеральных реформ 1990-х годов." Сейчас уже не про Солидарность речь.

Сначала у них в манифесте всё хорошо, прямо читать приятно. А затем - бац: "Мы разделяем положения политической программы Движения «Солидарность» – «300 шагов к свободе». " Это перечёркивает всё хорошее, что они сказали до этого, и является случаем взаимоисключающих параграфов.

Ну и плюс то, что Милов является лидером Демвыбора - это скверный показатель. Я читал у oleg_khrienko подборку комментариев Милова, из которых следует, что он ярый поклонник Обамы и демократов, а республиканцев и прочих либертарианцев он терпеть не может.

После "поддержки 300 шагов" следует приведённый абзац. И к Солидарности уже нет вопросов. В коалиции их нет, организация полумёртвая. Надо будет смотреть программу новой партии.

Вот им эту неоднозначность надо бы прояснить, и от поддержки "300 шагов" отказаться. И лидера сменить с Милова на кого-нибудь правого. Хорошее движение получится.

Но вообще я согласен с тем, что сейчас не до жиру, не до придирок, и что Россию надо спасать вместе правым флангом.

Милов не правый. Не может быть, чтобы лидером правой организации был левак.

Я это знаю. Но в демкоалиции помимо Милова есть и другие люди.

Вы программу РНДС видели? Подборку цитат Рыжкова сделать? А Немцова, который публично хвастался, что его правительство спускало огромную долю ВВП на социалку? Всех лидеров перечислил или кого-то забыл?

Да, Вы правы, перечитал и вспомнил, у РНДС программа левая. Чёрт, да что же они друг с другом-то соревнуются, кто кого социалкой переплюнет... Значит, единственная потенциальная польза от них - это политическая либерализация, чтобы не надо было благословления Суркова и тучи тысяч членов с ритуальными танцами для регистрации и участия в политическом процессе.

Не надейтесь на политическую либерализации при правлении нашей оранжевой хунты )) Левые всегда приходят под такими лозунгами, но сразу про них забывают как добираются до власти. Собственно, Россия тому пример (вся власть Учредительному Собранию (большевики кричали), ага). Историей научены. Хватит с нас запутанных союзов и альянсов. Разберемся и победим сами.

ПА́РТИЯ ж. франц. о людях: сторо́нники, сторона, общество, защитники, единомышленники, соумышленники, собраты, товарищи по мнениям, убеждениям, стремлениям своим.


(словарь Даля)



В общем, по поводу использования в названии слова «партия» за меня все уже сказал Владимир Иванович. И лично я не вижу смысла менять коней на переправе — мы являемся объединением единомышленников, и то, что этих единомышленников не так много, как установило существующее законодательство, меня вообще не волнует — завтра «верхушка» встанет не с той ноги, и скажет, что все, кто ростом ниже 170см — люди, а все остальные не имеют право на получение паспорта и людьми считаться не могут, однако мы же прекрасно понимаем, что это глупости.



В общем, все доводы об исполнении законов существующего сегодня режима не считаю состоятельными, ведь вы и сами говорите про, цитирую: «...безграмотное законодательство».



Даже если все сложится так, что из ЛПР народ перебежит в демвыбор или еще куда-то, и нас тут останется три с половиной человека, я все равно буду считать себя членом Либертарианской Партии России. Даже если я буду знать, что у меня — всего два (с половиной :) ) единомышленника, я буду отстаивать наши идеи с ними на равных. И буду говорить, что у нас — партия, и говорить это слово с гордостью, потому что то, что я понимаю под словом «партия» — это не количественные показатели, но качественные.



Насчет объединения — для каких-то совместных действий, скажем, для того, чтобы сделать все, чтобы у нас действительно появились выборы, а не спектакли под управлением едра — почему бы и нет. Но при этом ЛПР должна быть и будет самостоятельной.


На Даля уже не стоит ссылаться, наверное. Мы ж про политическую партию. В английском у party тоже много значений.

Теоретически позиция понятна. Практически - без юридического лица у партии нет своего имущества, что затрудняет деятельность. Кроме того, при закрытии по решению суда имущество партии переходит к РФ. При закрытии оргкомитета пожертвования возвращаются жертвователям или переходят к РФ. И т.д.

Понятно, что сейчас смена названия на не-партию - свеого рода даунгрэйд, на это никто не пойдёт по психологическим причинам. Но я бы лично предпочёл юридическую неуязвимость.

В существующих условиях юридическая неуязвимость есть только, пожалуй, у мертвых. И то не всегда.

Насчёт того, что в России ни одна политическая сила, кроме либертарианцев, последовательно не выступает в поддержку экономических свобод. "А кто кроме нас выступает за экономические свободы? Списочек предоставите? )) Да, и не боремся мы друг с другом. На нашем политическом фланге нет конкурентов. Мы наращиваем мощь своего фланга." (отсюда) Я при беглом осмотре не вижу разницы между экономической программой консервативных либертарианцев и экономическими декларациями из программы "Демвыбора", к примеру. Не думаю, что разница между экономической программой объединённой партии и Либертарианской партии будет намного большей. Так почему, собственно, не объединиться? У вас есть грамотные экономисты. Пусть внесут свой вклад в общую программу.

Демвыбор входит в коалиции. Программа которой будет составляться на основе резолюции митинга 9 октября. Там хватает каши и компиляций и небольшой пунктик о свободном бизнесе и т.п. забивается левым популизмом.

  • 1
?

Log in